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    <title><![CDATA[Commentaires du blog: le blog penser]]></title>
    <link>http://penser.over-blog.org/</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog &quot;le blog penser&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
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        <title><![CDATA[Commentaires du blog: le blog penser]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/</link>
                            </image>
    
    <pubDate>Tue, 10 Nov 2009 16:45:05 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Tue, 10 Nov 2009 16:45:05 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2009, NC NC</copyright>            <category>Culture</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de DominiqueGiraudet]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-montaigne-traduit-du-japonais-a-essayer-peut-etre--38116819-comments.html#comment50774658</link>        <description><![CDATA[
  Merci Anthony pour ce message, en effet depuis l'incendie qui s'est déclaré à mon domicile je n'ai plus internet ( provisoirement) , je me sers d'un ordinateur public d'ou la rareté de mes articles
  et commentaires ...Merci pour ces informations sur Clément Rosset !!<br>
  <br>
  Bien à vous,<br>
  Dominique

  
]]></description>
        <pubDate>Sat, 07 Nov 2009 12:34:52 +0100</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-montaigne-traduit-du-japonais-a-essayer-peut-etre--38116819-comments.html#comment50774658</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Anthony]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-montaigne-traduit-du-japonais-a-essayer-peut-etre--38116819-comments.html#comment50548487</link>        <description><![CDATA[
  Bonjour Dominique j'espère que vous allez bien. Je vois que vous publiez moins en ce moment, aussi j'espère que la santé est bonne. J'étais à l'étranger ces quinze dernier jours.<br>
  <br>
  Vous m'aviez parlé de Clément Rosset je vulais vous signalez quelques livres à ce sujet aux éditions germina www.philo.over-blog.com

  
]]></description>
        <pubDate>Tue, 03 Nov 2009 17:48:50 +0100</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-montaigne-traduit-du-japonais-a-essayer-peut-etre--38116819-comments.html#comment50548487</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de venousto]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-33289947-6.html#comment50093699</link>        <description><![CDATA[
  <a href="http://www.facebook.com/group.php?gid=50953998467">http://www.facebook.com/group.php?gid=50953998467</a>

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 26 Oct 2009 14:03:44 +0100</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-33289947-6.html#comment50093699</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Eric Waldo]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-30310863-6.html#comment49697367</link>        <description><![CDATA[
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: center;" align="center">
    <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Times New Roman;">Réalités en pièces&nbsp;: une analyse du livre «&nbsp;<em style=
    "mso-bidi-font-style: normal;">Corps en miettes</em>&nbsp;» de S. Agacinski</span></span></b>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">Ce livre calomnie la gestation pour autrui et apparaît comme un florilège d’omissions, de réalités mises «&nbsp;en pièces&nbsp;» et…
    de déni. Dès l’introduction, le ton est donné par la citation du livre «&nbsp;<em style="mso-bidi-font-style: normal;">Baby business</em>&nbsp;», de Deborah Spar présentée comme une pointure sur
    le sujet et dont la conclusion serait que les corps de pauvres femmes seraient exploités par l’industrie biotechnique. Dès lors, la tentation est grande de passer directement à cet ouvrage cité,
    car quel serait l’intérêt de lire un recueil de lieux communs, qui plus est de seconde main&nbsp;? Question inutile dans les faits, car le livre de D. Spar, professeur d’économie et non de
    sociologie, développe une toute autre thèse. Dans les affaires de parenté, D. Spar argumente qu'il est temps de reconnaître la vérité commerciale au sujet de la reproduction et d'établir des
    normes qui régissent ses transactions. Des histoires fascinantes illustrent le fonctionnement intérieur des segments de ce marché&nbsp;: recherche sur les cellules souches, dons de gamètes,
    gestation et procréation pour autrui, diagnostic préimplantatoire, adoption, et clonage humain, et servent de base à un inventaire des défis moraux et législatifs que notre société va devoir
    traiter. En résumé, il n’y a rien dans le livre de D. Spar pour alimenter la thèse d’une nouvelle lutte des classes entre mères porteuses en détresse et riches couples corrupteurs comme voudrait
    nous le faire croire S. Agacinski. En une centaine de pages, par une association de clichés sans lien logique, S.A. tente de justifier bien laborieusement sa thèse a posteriori. A tel point qu’il
    devient moins pénible de commencer la lecture par la fin pour tenter d’y comprendre quelque chose.</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">Elle nous explique ainsi qu’une femme qui donne la vie comme une machine à fabriquer les enfants subit une des pires formes
    d’aliénation. Difficile de comprendre le sens d’une telle déclaration car soyons humbles&nbsp;: personne ne donne la vie, on ne fait que la transmettre. Ensuite, l’infertilité ne serait pas une
    pathologie et il n’y aurait que des ignorants pour croire que l’on peut soigner une personne en utilisant les organes d’une autre (expression répétée jusqu’à la nausée pour tenter de susciter des
    peurs chez les biens pensants). L’infertilité est en fait reconnue par l’OMS comme une pathologie et le texte fondateur de l’OMS ne parle pas seulement de soigner des pathologies, mais aussi de
    «&nbsp;bien-être&nbsp;». Par ailleurs, la médecine a besoin souvent du corps d’autrui pour soigner&nbsp;: sang, organes, moelle, urines (pour fabriquer certains médicaments), mais aussi pour
    fabriquer des vaccins ou pour tester des médicaments. Surtout, cette tirade sur l’instrumentalisation d’autrui et le dévoiement de la médecine pour des pratiques qui ne soignent pas des
    pathologies rappelle l’argumentaire des extrémistes religieux («&nbsp;l’IVG et la contraception ne sont pas des pratiques médicales car la grossesse n’est pas une pathologie.&nbsp;»).</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">Mais il est vrai qu’en matière de dogme S. Agacinski ne s’embarrasse pas trop de la réalité, qu’elle met en pièces, et préfère le
    domaine des mots. Selon elle, Gestation pour autrui serait la dernière imposture verbale du lobby de l’industrie biotechnique pour faire disparaître du champ de vision la femme dont on utilise
    les organes. Faut-il rappeler que les termes de gestation pour autrui et procréation pour autrui ont été introduits par un rapport commandé il y a vingt ans par Michel Rocard et repris dans le
    texte des lois de bioéthique de 1994 dans les articles qui ont organisé la prohibition de ces pratiques&nbsp;? Un lobby qui prêterait le flanc à l’interdiction de son marché «&nbsp;voyou&nbsp;»
    (expression que l’on retrouve dans presque toutes les pages), lobby déjà taxé de «&nbsp;proxénète&nbsp;» et «&nbsp;d’esclavagiste&nbsp;» serait-il donc purement masochiste&nbsp;?</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">Précisons que la procréation pour autrui (mères porteuses par insémination) qui se pratique en dehors du corps médical, -au contraire
    de la FIV, nécessaire dans la gestation pour autrui-, a toujours été critiquée par ce même corps médical. Une exploration historique des déclarations du Pr Frydman à la fin des années 80
    («&nbsp;ces personnes n’ont pas besoin de la médecine, leur seul problème est qu’elles refusent les relations sexuelles&nbsp;») rappelle que nombre de médecins de la reproduction assistée de
    l’époque ont vu dans les mères porteuses une concurrence artisanale déloyale. En effet, à l’époque où les débuts de la FIV se caractérisaient par des coûts très élevés et des taux de réussite
    très bas, l’insémination artificielle bricolée à la maison offrait un rapport qualité / prix incomparable. Ceci explique sans doute l’acharnement du même Dr Frydman à continuer aujourd’hui
    d’amalgamer procréation pour autrui et gestation pour autrui sous le vocable de mères porteuses et de faire alliance avec S. Agacinski pour les vouer aux gémonies. Le fait que le Dr Frydman soit
    un leader -certes contesté- de l’industrie biotechnique vilipendée par S. Agacinski peut faire s’interroger quant aux intérêts en jeu.</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">Mais qu’en est-il de «&nbsp;l’exploitation&nbsp;» de ces femmes (porteuses) qui seraient «&nbsp;noires, pauvres et en faiblesse
    psychologique&nbsp;», ce qui serait la seule explication sensée au fait qu’elles fabriquent des enfants sur commande&nbsp;! Pourtant, l’étude de Betsy Aigen sur les gestatrices (la pire insulte
    faite aux femmes selon S. Agacinski qui n’a pourtant jamais cherché à rencontrer aucune d’elles) montre que 71 % d’entre elles ont en réalité un travail, qu’elles sont très majoritairement
    blanches, catholiques ou protestantes, et que leur revenu professionnel est en moyenne de 24&nbsp;000 US $. Mais cela ne semble pas effleurer la philosophe, qui se contente d’aligner des poncifs.
    Et pour cause, la description traumatisante qu’elle fait de la grossesse, nous interpelle sur son vécu personnel. Du coup, comment croire son affirmation sur la grossesse, qui serait «&nbsp;la
    période la plus importante pour l’épanouissement de l’enfant&nbsp;» ?&nbsp;De plus, l’hypothèse des liens tissés <em style="mso-bidi-font-style: normal;">in utero</em> avec l’enfant n’a jamais
    été confirmée cliniquement, bien au contraire, comme l’a analysé l’anthropologue Arthur P. Wolf. Une femme qui ressent de l’affection pour l’enfant qu’elle porte n’entre pas obligatoirement dans
    une relation mère/enfant et comme le dit Elisabeth Badinter «&nbsp;l’instinct maternel n’existe pas&nbsp;».</span>
  </p>
  <p style=""></p>

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 19 Oct 2009 11:14:31 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-30310863-6.html#comment49697367</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de kreitlow]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-34179541-6.html#comment48085837</link>        <description><![CDATA[interview fort int&eacute;ressant et ne peut qu'attendre avec impatience la parution du livre de M. Barbier. <br />il reste du cot&eacute; f&eacute;minin des interrogations.&nbsp; la r&eacute;f&eacute;rence psychanalytique et le sens des concepts comme "matrichat" et "patriachat" n&eacute;cesistent sans doute plus de d&eacute;finition pour ne pas induire&nbsp; l'erreur. alosr osons l'erreur. <br />le commentaire de serge uleski est &eacute;loquent. voil&agrave; qu'il pr&eacute;sente "l'entreprise post-moderne" en terme de logique de guerre ( il existe &agrave; paris une &eacute;cole &agrave; d&eacute;stination comp&eacute;titivit&eacute; &eacute;conomique qui fait de la guerre son nerf de guerre). cette logique me semble ind&eacute;niable et tous les jours observable. il l'a d&eacute;crit fort bien. comment alors justement articuler logique de guerre et matriachat suppos&eacute;e par M. Barbier ? d'un c&ocirc;t&eacute; des &eacute;tudes s&eacute;rieuses ( cf FMI) nous rapportent que les cr&eacute;dits autoris&eacute;s &agrave; des communaut&eacute;s africaines sous enti&egrave;re responsabilit&eacute; des femmes ( cit&eacute;es en tant que matriachat) obtiennent des r&eacute;sultats bien meilleure pour la survie &eacute;conomique que les celles m&eacute;n&eacute;es par les hommes, et de l'autre s'annonce le d&eacute;sastre humain et peut-&ecirc;tre &eacute;conomique d'un suppos&eacute; matriachat de nos soci&eacute;t&eacute;s occidentales? la question reste ouverte : nos soci&eacute;t&eacute;s sont -elles vraiement matriachales ? - ce qui voudrais tout de m&ecirc;me dire &agrave; domination f&eacute;minine ? la logique comp&eacute;titive &agrave; exc&egrave;s, c'est vrai, qui gouverne nos soci&eacute;tes , est-elle de resort f&eacute;minin ? comment comprendre cette "verticalit&eacute; guerri&egrave;re" ? comment se d&eacute;brouiller avec ce dualisme matriachat -patriachat, m&ecirc;me au sens psychanalytique, logique dialogique que l'on peut mettre en question ( cf les pens&eacute;es traditionalistes du monde asiatique qui ignore le dualisme), losrqu'en tant que femme, m&egrave;re de surcro&icirc;t,on est pri&eacute; d'assurer sa carri&egrave;re dans une lutte ( guerre) sans merci. comme r&eacute;sultat d'un matriachat ? <br />pour ma part je pense que nous sommes loin, dans la r&eacute;alit&eacute; de tous les jours, d'une logique qui serait &agrave; incomber aux m&egrave;res. je signale que le travail de m&egrave;res consiste aussi aux soins, &agrave; la sollicitude, &agrave; la bienveillance et l'attention. quid de cela dans nos soci&eacute;t&eacute;s? o&ugrave; sont-elles ? et ces qualit&eacute;s seraient "addictives", seules responsables de l'excessivit&eacute; &eacute;conomiques ? et seules &eacute;manant, quand elles existent, gr&acirc;ce au r&ocirc;le du p&egrave;re? autrement dit au sens psychanalytqiue bien int&eacute;gr&eacute;e par les m&egrave;res comme "loi du p&egrave;re"? <br />sans doute, faut-il comprendre patriachat-matriachat dans un sens diff&eacute;rent que j'&eacute;voque ici. mais cette dualit&eacute;, reprise par Barbier, pose quelques probl&egrave;mes. 1. elle n'interroge pas les d&eacute;rives du patriachat ( je ne pense pas qu'il soit possible de parler en terme de matriachat pour les horreurs du 20 si&egrave;cle) 2. le vocabulaire &eacute;comomique dans les entreprises ne rel&egrave;ve pas non de la douceur maternelle ( cf Heidegger "langue de tradition et langue technique") 3. la r&eacute;alit&eacute; de nos soci&eacute;t&eacute;s est loin de quelconque "capacit&eacute; empathique" dont les m&egrave;res si elles ne sont pas toujours garantes, restent le symbole. <br />N'y a-t-il pas une autre approche possible que celle "dualiste" propos&eacute; par Barbier? <br />n'y at-il pas une d&eacute;faillance masculine, de p&egrave;re de surcro&icirc;t ? oui, dirait sans doute Barbier, car c'est en substance ce qu'il dit. seulement, je mettrai un b&eacute;mol dans la compr&eacute;hension. pour ma part, je consid&egrave;re que&nbsp; cette soci&eacute;t&eacute; reste enti&egrave;rement sous domination mascuilne. et le hic, est que les hommes, p&egrave;res, se sont laiss&eacute; pi&egrave;g&eacute;s &agrave; leur propre jeu jusqu'&agrave; l'exc&egrave;s.. ( pas besoin de m&egrave;res d&eacute;faillantes pour cela). l'&eacute;volution de la soci&eacute;t&eacute;, celle qui a fait aussi advenir les femmes et m&egrave;res &agrave; des positions "verticales" a omis de s'ocupper en concomittence des positions "horizontales" des hommes. ceux-ci n'ont rien compris au f&eacute;minisme. et pendant que les femmes ont chang&eacute; de positions, et de libert&eacute; ( tout de m&ecirc;me dans le sens d'ind&eacute;pendance - contraire &agrave; l'addiction), les hommes n'ont que peu boug&eacute;. ils ont maintenu le cap de la virilit&eacute;, ils ne se sont pas interrog&eacute;s, ni sur leur rapport au pouvoir, ni sur leur rapport &agrave; la violence, ni sur le rapport &agrave; la sexualit&eacute; ( si n'est qu'en terme de d&eacute;faillance ..) ni sur celui du d&eacute;sir , ni sur leur relation aux femmes.. Ils n'ont pu que constater qu'ils ont aujourd'hui du mal avec les "nanas" , qu'ils ne comprennent plus rien et qu'ils se demandent "&agrave; quoi ils servent?" - instrument de reproduction, et accessoirement de plaisir ?!&nbsp; cela serait encore le fait d'un matriachat ? <br />ne serait-ce pas plut&ocirc;t le r&eacute;sultat d'une illusion masculine perp&eacute;tr&eacute;e, "nos lois gourvenent le monde, pas besoin de bouger", associ&eacute;e &agrave; une rivalt&eacute; "excessive" o&ugrave; les p&egrave;res ne supportent plus que les fils les tuent (symboliquement). <br />les hommes (m&acirc;les) se sont laiss&eacute;s happ&eacute;s par la technologie, sans avoir compris que leur r&ocirc;le aupr&egrave;s des enfants est de premi&egrave;re importance. matriachat ? non, d&eacute;faillance masculine, pris &agrave; leur propre jeu de dupe, mal relay&eacute;e de p&egrave;re en fils. <br /><br />il est possible d'imaginer un retour, &agrave; ce r&ocirc;le du p&egrave;re qui fait "loi". et en un sens c'est n&eacute;cessaire, sans pour autant retrouver de vielles traditions. <br />Il est aussi possible d'imaginer de sortir du dualisme et de favoriser une logique compl&eacute;mentaire et ins&eacute;parable de fait. admettre que dans la famille, douceur et soins (f&eacute;minins) va de pair avec limites et une certaine autorit&eacute;, excatement de la m&ecirc;me fa&ccedil;on qu'ils seraient n&eacute;cessaire dans cette soci&eacute;t&eacute; partie en vrille. admettre l'id&eacute;e qu'&eacute;motions et empathie peuvent co-habiter avec performance - peuvent la freiner quand c'est n&eacute;cessaire&nbsp; et quand elle passe dans l'exc&egrave;s, de la m&ecirc;me fa&ccedil;on qu'il faut savoir sortir avec mot d'orde de trop d'&eacute;tayage addictif. cela ne doit pas succomber &agrave; des r&ocirc;les st&eacute;rotypes. et cela ne doit pas se r&eacute;duire &agrave; cette id&eacute;e que la loi est du c&ocirc;t&eacute; de l'esprit - symbolique - s&eacute;par&eacute;e de la douceur d'un geste. <br />le fait est que les hommes,m&acirc;les, fiuient en grande majorit&eacute;. Ils sont au boulot - devant les computers et quouqu'en pense Barbier, ils y m&egrave;nent ou jouent la guerre. rien d'une douceur n'y a acc&egrave;s. l'entreprise restent dans la rationalit&eacute; guerri&egrave;re, sous le joug de la gestion, c'est un fait, pas seulement instrumentale, mais de contr&ocirc;le et de ma&icirc;trise. ( cela est encore seulement matriachale?) il n'y a pas de sensibilit&eacute; "feminine", les lois y sont "scientifiques " et irrationnelles en m&ecirc;me temps, parce qu'elles ont &eacute;vinc&eacute;es toute possibilit&eacute;s de les rendre humaines. parce que principes de science et de technologie ont produit un positivisme ( ou l'inverse) qui ne sait plus quoi faire avec le mot "&acirc;me" , une rationalit&eacute; dont le principe m&ecirc;me est bas&eacute;s sur l'exclusion (de ce qu'elle ne sait pas d&eacute;finir - en g&eacute;n&eacute;ral : la m&egrave;re). <br /><br />Force est encore de constater qu'il faut aussi une sensibilit&eacute;, comme dit Kant &ecirc;tre senible &agrave; la loi, (morale) pour l'&eacute;veiller. pour cela il faut savoir sentir et per&ccedil;&eacute;voir et pour cela il faut &ecirc;tre capable de se laiser toucher .. comme par une m&egrave;re et de s'en souvenir. il ne suffit pas d'acc&egrave;s d'autorit&eacute; qui applique b&ecirc;tement des "lois" . <br />et si c'&eacute;tait le contraire qui pose probl&egrave;me, &agrave; savoir l'&eacute;dification d'un monde d&ucirc;r qui ne se souvient plus d'un "du c&ocirc;t&eacute; de la m&egrave;re", certes par saturation technologique...&nbsp; Et si c'&eacute;tait un enlissement dans le clivage, o&ugrave; la loi ( du p&egrave;re) n'a plus d'ancrage dans le corps, o&ugrave; elle ne resonne sur plus rien d'autre que sur l'esprit qui l'&eacute;dicte "abstraitement" et avec tentative symbolique.&nbsp; si c'&eacute;tait l'&eacute;vincement du maternel qui nous pose probl&egrave;me? <br /><br />l'effort que nous avons &agrave; produire c'est sans doute de s'ouvrir. Ni patriachat, ni matriachat, ni selement du c&ocirc;t&eacute; du p&egrave;re ou du c&ocirc;t&eacute; de la m&egrave;re, ni trop refoul&eacute;, ni trop cliv&eacute;, mais un m&eacute;lange o&ugrave; la loi retrouve sa place en famille, et la sensibilit&eacute; empathique au travail et vice-versa, un m&eacute;lange enore inconnu. m&eacute;lange qui au regard de principe d'indentit&eacute; sexu&eacute;e , posera sans doute probl&egrave;me au psychanalyste. mais soit. <br /><br />]]></description>
        <pubDate>Sat, 19 Sep 2009 03:01:13 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-34179541-6.html#comment48085837</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Tolk]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-19612567-6.html#comment45845783</link>        <description><![CDATA[Un autre point de vue sur la science-fiction comme mati&egrave;re &agrave; penser : <a href="http://yannickrumpala.wordpress.com/2009/07/18/que-faire-de-la-science-fiction-conclusion-provisoire/">http://yannickrumpala.wordpress.com/2009/07/18/que-faire-de-la-science-fiction-conclusion-provisoire/</a><br />]]></description>
        <pubDate>Mon, 03 Aug 2009 15:46:09 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-19612567-6.html#comment45845783</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de S. Robert]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-33710714-6.html#comment45556317</link>        <description><![CDATA[R&eacute;guli&egrave;rement, je me tiens au courant de l'actualit&eacute; de Lavelle notamment sur le web. Il est bien rare qu'un amateur de philosophie en parle. Merci.]]></description>
        <pubDate>Mon, 27 Jul 2009 21:35:22 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-33710714-6.html#comment45556317</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de DominiqueGiraudet]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-33745788-6.html#comment44901529</link>        <description><![CDATA[
  Bonjour Fareofe ,<br>
  <br>
  Je vous remercie pour votre commentaire fort intéressant mais un peu difficile pour moi .Je vais relire le texte sur la pensée de Heidegger pour pouvoir vous répondre plus clairement ultérieurement
  . Je vous saisis lorsque vous vous dites athée et que la métaphysique ne passe pas par la pensée discursive, vous me semblez aller dans le sens de Nietzsche (entre autre) , certes la question n'est
  pas détruire mais d'essayer de comprendre car cet univers reste une énigme de mème nous-mèmes en son sein . Bien sur la métaphysique existe aussi hors de la religion , c'est aussi un peu le sens du
  "retour aux grecs" (notamment Platon )que semble proner le philosophe Louis Lavelle . Je serais heureux de poursuivre notre échange .<br>
  <br>
  Bien amicalement ,<br>
  <br>
  Dominique Giraudet

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 13 Jul 2009 11:19:40 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-33745788-6.html#comment44901529</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Fareofe]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-33745788-6.html#comment44892070</link>        <description><![CDATA[<p>Bonsoir,<br />Je ne r&eacute;sisterai pas plus longtemps.<br />Veuillez, je vous prie excuser la sinc&eacute;rit&eacute; de ce propos, s'il vous semblait impertinent.<br />Les ath&eacute;es ne font-il pas l'&eacute;conomie de cette d&eacute;construction ?<br />"En essayant d'op&eacute;rer une actualisation des concepts", me semble bien laborieux.</p>
<p>&nbsp;Ces "concepts actuels" bien vivants, mais peu d&eacute;crits sont ni&eacute;s par l'usage des &eacute;lus du milieu.<br />Pour l'ath&eacute;e que je suis, la m&eacute;taphysique, ne passe pas par la pens&eacute;e discursive, elle est la pr&eacute;science, l&agrave; o&ugrave; la math&eacute;matique rejoint la philosophie.<br />Peu recherch&eacute;e, elle est souvent inaccessible &agrave; la conscience.<img src="http://fdata.over-blog.com/pics/smiles/icon_rolleyes.gif" border="0" /><br />La m&eacute;taphysique existe hors de la religion, et je suis fort surprise, de n'avoir jamais &eacute;t&eacute; touch&eacute;e par son sens europ&eacute;en.<br />Heureux les incultes, qui n'ont pas &agrave; d&eacute;truire.</p>]]></description>
        <pubDate>Mon, 13 Jul 2009 06:56:55 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-33745788-6.html#comment44892070</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de DominiqueGiraudet]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-33079485-6.html#comment44158179</link>        <description><![CDATA[
  Bonjour Dominique Tran,<br>
  <br>
  <br>
  Je viens de lire votre message ,je vous remercie de votre acceuil , je souhaite participer utilement à votre blog consacré au Vietnam . Je suis trés touché que vous ayez ajouté mon blog "penser" à
  vos liens , et vous avez ,de plus, choisi un des articles ou j'explique le plus clairement ma démarche , j'ai été trés sensible à cette belle attention .&nbsp;<br>
  <br>
  <br>
  Avec mes plus amicales et attentives pensées,<br>
  <br>
  Dominique Giraudet&nbsp;

  
]]></description>
        <pubDate>Sat, 27 Jun 2009 10:17:20 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-33079485-6.html#comment44158179</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Nhac-Viet-Dominique]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-33079485-6.html#comment44138800</link>        <description><![CDATA[<p>Bonsoir,<br /><br />Je vous souhaite la bienvenue dans la communaut&eacute; du "VIETNAM", je vous remercie d'&ecirc;tre venu nous rejoindre pour partager nos points communs sur ce th&egrave;me. <br />Et j'ai le plaisir de vous informer que j'ai pr&eacute;sent&eacute; votre blog en tant qu'inscrit dans cette communaut&eacute; dans un article de mon blog&nbsp; ( <a href="http://nhac-viet-dominique.over-blog.com/article-25542190.html">http://nhac-viet-dominique.over-blog.com/article-25542190.html</a> ). N'h&eacute;sitez pas de publier dans cette communaut&eacute; des articles sur le th&egrave;me du Vietnam !. <br />Bonne continuation. <br />Tr&egrave;s amicalement.</p>
<p>Dominique TRAN</p>]]></description>
        <pubDate>Fri, 26 Jun 2009 20:08:05 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-33079485-6.html#comment44138800</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de DominiqueGiraudet]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-31215257-6.html#comment44064299</link>        <description><![CDATA[
  Bonjour Dominique Tran,<br>
  <br>
  Je suis trés touché par votre attention , je vais naturellement vous rendre visite sur votre site . Certainement à trés bientot ,<br>
  <br>
  &nbsp;avec mes plus amicales et attentives pensées,<br>
  <br>
  Dominique Giraudet

  
]]></description>
        <pubDate>Thu, 25 Jun 2009 10:50:00 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-31215257-6.html#comment44064299</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Nhac-Viet-Dominique]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-31215257-6.html#comment44047978</link>        <description><![CDATA[<p>Bonsoir,</p>
<p>De passage sur votre blog, je voulais laisser une trace de ma visite pour vous souhaiter une bonne continuation, et vous faire d&eacute;couvrir que nous avons un point commun ensemble.<br />De ma passion est n&eacute;e la communaut&eacute; du VIETNAM : <a href="http://www.over-blog.com/com-1061985506/VIETNAM.html">http://www.over-blog.com/com-1061985506/VIETNAM.html</a> je vous invite &agrave; venir nous rendre visite.<br />A bient&ocirc;t, je l'esp&egrave;re.<br />Tr&egrave;s amicalement.</p>
<p>Dominique TRAN</p>]]></description>
        <pubDate>Wed, 24 Jun 2009 22:40:22 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-31215257-6.html#comment44047978</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Nicolas Peccoud]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-31710228-6.html#comment43079589</link>        <description><![CDATA[<p style="text-align: center;">La lecture qu&rsquo;a donn&eacute;e Pierre Michon des &laquo; Onze &raquo;, &agrave; l&rsquo;occasion du lancement de l&rsquo;ouvrage que lui a consacr&eacute; Agn&egrave;s Castiglione (&eacute;ditions Culturesfrance/Textuel) est disponible en ligne :</p>
<p style="text-align: center;"><br /> <a rel="nofollow" href="http://www.culturesfrance.com/evenement/Pierre-Michon-lit-Les-Onze/evpg847.html">http://www.culturesfrance.com/evenement/Pierre-Michon-lit-Les-Onze/evpg847.html</a></p>
<p style="text-align: center;">(un enregistrement r&eacute;alis&eacute; le 25 mai 2009 &agrave; La Maison de l&rsquo;Am&eacute;rique latine, &agrave; Paris)</p>
<p style="text-align: center;">&nbsp;</p>
<p style="text-align: center;">* * * * * *</p>
<p style="text-align: center;">* * * *</p>
<p style="text-align: center;">*</p>]]></description>
        <pubDate>Fri, 05 Jun 2009 17:47:08 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-31710228-6.html#comment43079589</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Dominique+Giraudet]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-31237760-6.html#comment42063281</link>        <description><![CDATA[Je pense , encore une fois, arriver &agrave; comprendre ce que tu veux dire . De m&egrave;me, que je pense assez bien sentir ce que d&eacute;sire exprimer Pessoa en &eacute;crivant ces lignes . Je ne sais ,pour l'instant, quoi ajouter....<br /><br />Bien &agrave; toi,<br />Dominique]]></description>
        <pubDate>Sun, 17 May 2009 12:21:15 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-31237760-6.html#comment42063281</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Dominique+Giraudet]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-31276550-6.html#comment42062836</link>        <description><![CDATA[Merci pour ce nouveau commentaire , Anthony ! Je dois avouer que je ne suis pas aussi pointu que toi sur Nietzsche , je n'ai pas encore assez lu , par contre je lis le livre de Wotling dont tu parles ,je pense. Je le trouve plutot clair et bien introductif &agrave; la pens&eacute;e de Nietzsche . N&eacute;anmoins , je pense arriver &agrave; bien saisir le sens de ton propos &nbsp;et je le partage . Effectivement il semble que la pens&eacute;e de Nietzsche soit assez facile &agrave; suivre dans la mesure ou il &eacute;crit&nbsp;un peu comme Montaigne en d&eacute;crivant naturellement le d&eacute;ploiement de ses id&eacute;es au fur et &agrave; mesure qu'elles se pr&eacute;sentent &agrave; lui , celles-ci comme toutes choses vivantes , se d&eacute;ploient, changent, &eacute;voluent ,se transforment au fil du temps&nbsp;,au fil des jours . Ce qui est attirant aussi ,&nbsp;et m&egrave;me fondamental&nbsp;, c'est qu'il y a chez lui une r&eacute;elle&nbsp;inqui&eacute;tude &eacute;thique, "morale" &nbsp;qui le pousse &agrave; une rigueur , une rectitude intellectuelle , je pense que nous pouvons dire &agrave; son sujet qu ' " Il ne triche pas " , il est toujours dans la sinc&eacute;rit&eacute; , comme son brillant pr&eacute;d&eacute;cesseur :Montaigne . <br /><br />Autre int&eacute;ret de Nietzsche : nous poss&eacute;dons l'int&eacute;gralit&eacute; de ses &eacute;crits , ce qui est fort rare et permet de voir l'&eacute;volution de sa pens&eacute;e , jusqu' &agrave; la fin . <br /><br />Bien cordialement,<br />Dominique]]></description>
        <pubDate>Sun, 17 May 2009 12:10:53 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-31276550-6.html#comment42062836</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Anthony]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-31237760-6.html#comment42061488</link>        <description><![CDATA[On peut &agrave; la mani&egrave;re d'un Grec, d&eacute;fbdre son mode de vie r&eacute;el tout particulier. Ou le r&ecirc;ve est une &eacute;loge de la fuite.]]></description>
        <pubDate>Sun, 17 May 2009 11:41:54 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-31237760-6.html#comment42061488</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Dominique Giraudet]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-31485490-6.html#comment42061428</link>        <description><![CDATA[Bonjour Anthony ,<br /><br />Merci pour ton commentaire tr&eacute;s juste, en effet, un lien s'impose entre cet article et le film "Le Nouveau Monde" , concernant le rendez-vous , je suis d&eacute;sol&eacute; , cette information &eacute;tait incluse dans cet article que j'ai "copi&eacute;-coll&eacute;" ,mais, h&eacute;las, je n'en connais pas la signification .<br /><br />Bien amicalement,<br />Dominique]]></description>
        <pubDate>Sun, 17 May 2009 11:40:28 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-31485490-6.html#comment42061428</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Anthony]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-31276550-6.html#comment42061362</link>        <description><![CDATA[Il y a toujours eu deux Nietzsche ou plusieurs. Celui qui avait la politesse de ne pas tout dire, de ne pas publier sa m&eacute;taphysique "La volont&eacute; de puissance", pour ne pas faire syst&egrave;me (c'est pour cela que Deleuze s'est bizarrement le plus arr&ecirc;t&eacute; sur les ouvrage syst&eacute;mtaique de Nietzsche pour lui faire un b&eacute;b&eacute; dans le dos). <br /><br />Michel Haar qui fut le traducteur des fragment des ann&eacute;es 1885, a eu connaissance des trois fragment qu'on pourrait intituler "Que mes amis me pardonnent" o&ugrave; Nietzsche fait &eacute;tat de sa croyance en Dieu cach&eacute; qui surgira comme Dyonisos (bien que ce soit Nietzsche la r&eacute;incarnation de Dionysos celui qui infantera Zarathostra, lequel insufflera l'existence du Surhomme).<br /><br />Mais la lecture de Wotling sur Nietzsche tombe en miette d&egrave;s lors que l'on comprend que comme Hegel Nietsche fait la distinction entre culture (aux moeurs immorales) et civilisation (aux moeurs morales mais sans amour). L'une est efferverscente, l'autre poss&egrave;de des lois qui la rende d&eacute;clinante. Mias ce n'est pas la m&ecirc;me &eacute;ducaiton et la m&ecirc;me s&eacute;lection qui a lieu &agrave; chaque fois.]]></description>
        <pubDate>Sun, 17 May 2009 11:39:07 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-31276550-6.html#comment42061362</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Anthony]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-31485490-6.html#comment42060814</link>        <description><![CDATA["Pour en savoir plus &agrave; ce sujet, nous vous donnons rendez-vous le 28 avril 2009."<br /><br />Dominique, Qui organisait cette rencontre ?<br /><br />Dominicalement v&ocirc;tre<br /><br />Anthony]]></description>
        <pubDate>Sun, 17 May 2009 11:27:03 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-31485490-6.html#comment42060814</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Anthony]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-31485490-6.html#comment42060647</link>        <description><![CDATA[Tr&egrave;s int&eacute;ressant comme aticle.<br /><br />On retrouve un peu de cela dans ce film http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Nouveau_Monde_(film,_2005) ou dans d'autres cultures (vernaculaire et non coloniales) comme les inuits.<br /><br />]]></description>
        <pubDate>Sun, 17 May 2009 11:23:20 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-31485490-6.html#comment42060647</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Dominique Giraudet]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-30958852-6.html#comment41389756</link>        <description><![CDATA[Bonjour Margareth ,<br /><br />Heureux hasard qui m' a fait choisir cette photo de Bretagne !<br /><br />Amicalement,<br />Dominique Giraudet]]></description>
        <pubDate>Sun, 03 May 2009 15:46:05 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-30958852-6.html#comment41389756</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de margareth]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-30958852-6.html#comment41387157</link>        <description><![CDATA[C'est aussi la phrase que j'ai choisie comme en-t&ecirc;te de mes souvenirs d'enfance dans le sud de la Bretagne.]]></description>
        <pubDate>Sun, 03 May 2009 14:38:53 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-30958852-6.html#comment41387157</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Sév]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-30517665-6.html#comment40940592</link>        <description><![CDATA[<span style="color: #00ffff;"><span style="background-color: #888888;">Joli parfum.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a href="http://srv04.admin.over-blog.com/avatar.37684.html"><img border="0" src="http://a1.rimg.info/3b89f5e5ecb0d0c8d1c43094a68aa0d2.gif" /></a></span></span>]]></description>
        <pubDate>Thu, 23 Apr 2009 21:54:07 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-30517665-6.html#comment40940592</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Dominique Giraudet]]></title>
        <link>http://penser.over-blog.org/article-30310863-6.html#comment40925026</link>        <description><![CDATA[Bonjour et merci pour votre bonne mais difficile question !<br /><br />Vous dites en effet : " pourquoi s'acharner &agrave; procr&eacute;er des enfants envers et contre tout (contre la nature) alors que notre plan&egrave;te est en grand danger de surpopulation et de famine ? "<br /><br />Je vous recommande d&eacute;j&agrave; de lire l 'excellent livre de Mr Christian Godin :LA FIN DE L 'HUMANITE ( Ed. CHAMP VALLON ) . Il est possible qu'il vous permette d'entrevoir cette question sous un autre angle .&nbsp;<br /><br />Pour ma part , il m'est &eacute;videmment tr&eacute;s difficile de faire de la prospective , pour le pr&eacute;sent , il est&nbsp;effectivement scandaleux que des &egrave;tres humains souffrent encore de malnutrition sur notre plan&egrave;te , il y a probablement de multiples param&egrave;tres concernant ce grave probl&egrave;me , l'un des plus &eacute;vident me paraissant &egrave;tre le param&egrave;tre politique . <br /><br />D'un point de vue darwinien , notre esp&egrave;ce est tr&eacute;s jeune et tr&eacute;s r&eacute;cente , elle se reproduit facilement sous toutes les latitudes , et&nbsp;a colonis&eacute; la terre enti&egrave;rement . Mais c'est bien la nature qui est l'oeuvre, en fin de compte, car c'est elle qui a trouv&eacute; ce moyen efficace de transmission des g&egrave;nes par le biais de la reproduction sexu&eacute;e .<br /><br />Il est d&eacute;licat d'affirmer que cette m&egrave;me nature&nbsp;a favoris&eacute; notre esp&egrave;ce avec le risque que celle-ci soit finalement en mesure de d&eacute;truire le principe qui lui a permis de voir le jour . Naturellement si l 'homme d&eacute;truit la nature, il s'autod&eacute;truit en quelquesorte . Mais il est possible aussi que notre esp&egrave;ce arrive en "fin de cycle" car comme toute esp&egrave;ce animale , elle peut ,elle aussi, disparaitre dans les poubelles de l'histoire biologique et g&eacute;ologique de la Terre . Il semble&nbsp;que la nature exp&eacute;rimente constamment de nouveaux processus de vie , des milliers d'esp&egrave;ces se sont d&eacute;j&agrave; succ&eacute;d&eacute;es&nbsp;sur notre vieux globe . La notre est remarquable &agrave; plus d'un titre , mais elle est au moins aussi remarquable par sa capacit&eacute; de destruction , sa b&eacute;tise, sa cruaut&eacute;, son aveuglement (notamment id&eacute;ologique ) , et donc ,il est possible , que devant cette cr&eacute;ation plus ou moins "rat&eacute;e" que nous sommes ( il faut ,h&eacute;las, bien l'admettre ...) , la nature exp&eacute;rimente une autre forme de vie plus int&eacute;ressante , moins destructrice , et somme toute ,plus intelligente et plus &eacute;volu&eacute;e que la notre . <br /><br />Naturellement ma pens&eacute;e sur cette question est &agrave; appr&eacute;hender uniquement comme une pure hypoth&egrave;se de ma part&nbsp; ( Je ne suis pas dans le secret des dieux . )<br /><br /><br />Bien amicalement &agrave; vous,<br /><br />Mr Dominique Giraudet&nbsp;]]></description>
        <pubDate>Thu, 23 Apr 2009 15:24:55 +0200</pubDate>        <guid >http://penser.over-blog.org/article-30310863-6.html#comment40925026</guid>
                                            </item>
  
 </channel>
</rss>